Еще раз о тарифе на тепло

Наш читатель Владимир спрашивает:

Попытайтесь объяснить мне и людям, почему УК по ЖКХ имеет право покупать тепло и потом перепродавать мне? Зачем мне нужен этот «посредник»?

Если говорить о правах управляющей компании, то исходя из устава организации ОАО «Управляющая компания по ЖКХ» — это орган, уполномоченный от имени собственника представлять его интересы в решении задач жилищно-коммунального хозяйства. Это право основано на исполнении жилищного законодательства РФ, Жилищного кодекса РФ. Помимо того, УК по ЖКХ является и ресурсоснабжающей организацией для более 120 объектов инженерной инфраструктуры, в числе которых и все котельные района, закупает топливо и производит собственную тепловую энергию. Выборг обеспечивает теплом и горячей водой ОАО «Выборгтеплоэнерго», у которого управляющая компания эти ресурсы приобретает. Разница между тарифом «Выборгтеплоэнерго» и тарифом УК по ЖКХ объясняется тем, что в последний включены затраты управляющей компании по всем котельным района, а они, в свою очередь, зависят от вида топлива, на которых работают котельные в разных населенных пунктах.
Ежегодно оба предприятия (УК по ЖКХ и «Выборгтеплоэнерго») подают отчеты о затратах на содержание котельных в регулирующий орган. Отпускной тариф для них регулируется правительством ЛО, там же устанавливается процентная ставка прибыли. Известно, что в Выборгском районе пока действует единый тариф и потребители тепла, произведенного в газовых котельных, можно сказать, доплачивают за жителей тех населенных пунктов, где котельные работают на дорогостоящем топливе ( солярка, мазут, уголь).
В Выборге имеют прямые договоры с ОАО «Выборгтеплоэнерго» и пользуются его отпускным тарифом, который на 18, 65 % ниже, чем у УК по ЖКХ, частные жилые дома и ТСЖ, тогда как многоэтажный жилой фонд обслуживает Управляющая компания. По закону, собственники могут изменить форму управления, расторгнуть договор с УК и избрать иную форму управления многоквартирным домом, создав , к примеру, ТСЖ и заключив тогда прямой договор с «Выборгтеплоэнерго».

Оцените статью
Выборгские ведомости
Добавить комментарий

  1. Людмила Лукьянова
    Изначально вопрос был поставлен так: какое ПРАВО имеет УК по ЖКХ. Ответ, который был бы приятен уху вопрошавшего, предсказуем и понятен. Но дело обстоит не так, как нам хочется. Право управляющим компаниям дано Жилищным кодексом, закреплено в других законодательных документах. Действующие сейчас правила газоснабжения населения утверждены Постановлением Правительства РФ № 307от 23 мая 2006 г. В тех правилах дано понятие ресурсоснабжающей организации, определено, кто поставляет газ населению.
    Не нужно выдумывать велосипед и трактовать законы так, как нам бы этого хотелось. Нужно стремиться разобраться в действительном положении дел. Потому как Вы наверняка знаете, что автоматически никто ничего не сделает. Чтобы защитить свои права — нужно не раз сходить, подать заявление. Под лежачий камень вода не течет. У нас теперь в основном работает заявительная система. Так вот я свою задачу вижу в том, чтобы подсказать правильное понимание, а не обсуждать желаемые преобразования.
    Ответить
  2. VERA
    А вот здесь Вы, Владимир, не правы. расторгнуть договор с гопниками (УК) можно, и не так уж сложно. Но сначала надо решить, куда уходить от гопников.
    Выбор невелик:
    1.создать свое ТСЖ (насколько я понимаю, Ваш дом достаточно ветхий; поэтому ТСЖ для вас — плохой вариант);
    2.примкнуть к уже созданному ТСЖ — не возьмут, причины те же, см. выше;
    3.самим управлять — у-у-у!
    4.найти другую упр.компанию— знаю только одну еще — РОСТЭК; другие не образуются, несмотря на то, что ЖКХ-клондайк; значит, доблестная админисрация вставляет палки в колеса и не дает появляться конкурентам гопникам;
    5.объединиться с такими же домами как Ваш и создать ТСЖ; домов (для рентабельности) надо штук 10-15.
    Ответить
  3. Vla dimir 1
    Вера, Вы правы !
    Систему ТСЖ загнали в угол окончательно.
    Уйти достаточно сложно по причине ленности и равнодушия
    соседей. Только в нашей стране так народ позволяет себя
    грабить во всех отношениях.
    Ответить
  4. Vla dimir 1
    Виноват: ТСЖ заменить на ЖКХ.:
    Ответить
  5. Людмила Лукьянова
    Владимир, связь накрутки, как Вы пишете, заключается в том, ЧТО ТАРИФ ПО ВЫБОРГСКОМУ РАЙОНУ ЕДИН!!! УК по ЖКХ — теплоснабжающая организация по всему району. Потому при расчете тарифа учитываются все котельные: газовые, углевые, мазутные, высчитывается средняя. А в "Выборгтеплоэнерго" свой тариф. У него в основном котельные на газу. Потому дешевле.
    Сколько б Вы не возмущались, а действовать все будут по российским законам. Независимо от того, знаете Вы их или нет. Если Вы не подписали договор, то это вместо Вас сделала администрация. На законных основаниях. Потому как жилищный фонд по Выборгскому району обслуживает УК по ЖКХ. И если собственнику это не нравится, то существует только один путь — в ТСЖ. Могу порадовать. Скоро откроется второй путь. Кажется, в октябре вступит в силу новое постановление правительства РФ о правилах жилищно-коммунального обслуживания. Тогда жители многоэтажек смогут решением общего собрания дома выбрать ресурсоснабжающую организацию. И заключить с ней договор.
    Ответить
  6. Юрий Иванов
    Развею заблуждение Людмилы Лукьяновой (и тех, кто так же рассуждает) о применении "средних" тарифов для Выборга. УК по ЖКХ для Выборга не является ни ресурсоснабжающей, ни организацией коммунального комплекса, оказывающей услуги по водо- , теплоснабжению. Потому, что в Выборге УК по ЖКХ не эксплуатирует ничего из коммунальной инфраструктуры. "А как же внутридомовые инженерные коммуникации?" — спросите вы. А за обслуживание внутридомовых инженерных коммуникаций платят собственники жилья (строка в квитанции называется "содержание и ремонт жилья…") дополнительно к выше названным услугам. Следуя логике Людмилы Лукьяновой, все ТСЖ и ЖСК также должны платить в УК по ЖКХ, а не в Водоканал и Выборгтеплоэнерго, но почему-то этого не делают. Вопрос: почему ТСЖ и ЖСК не платят в УК по ЖКХ по "среднему" тарифу??? Все жители Выборга равны по закону, и платить должны по тарифам Водоканала и Выборгтеплоэнерго!!! УК по ЖКХ использует монопольное положение управляющей организации и действует по принципу: "Кручу, верчу, запутать всех хочу…"
    Ответить
  7. Юрий Иванов
    Цитата Людмилы Лукьяновой: "УК по ЖКХ — теплоснабжающая организация по всему району". За весь район не берусь утверждать, но для Выборга УК по ЖКХ — никакая не теплоснабжающая организация, а обычная организация, управляющая многоквартирными домами. Между этими понятиями (терминами) две больших разницы.
    Ответить
  8. Людмила Лукьянова
    Отлично, Юрий, давайте разбираться. Зайдите на сайт УК по ЖКХ и найдите устав. Там Вы узнаете, что помимо обязанности обслуживания населения ( только жилого фонда), эта организация ресурсоснабжающая. Соотвествтвенно, ее забота обеспечить ресурсом для теплообеспечения весь район ( исключая Светогорск и Лесогорский). Котельные работают на разном топливе, Вы знаете.
    В Выборге она покупает услугу в "Выборгтеплоэнерго", но для УК утвержден ее тариф, а для "Выборгтеплоэнерго" — свой. Новое постановление правительства, которое еще не вступило в действие, разрешает жителям многоэтажек решением общего собрания заключить договор с ресурсоснабжающей организацией. Иными словами, жители Выборга получат право выбора — остаться в УК или решением ОБЩЕГО СОБРАНИЯ заключить договор с "Выборгтеплоэнерго".
    Почему ТСЖ и ЖСХ не платят УК по ЖКХ. Потому что на основании Жилищного кодекса они могут заключить прямой договор, а жители многоэтажек такого права лишены. Сложнее все с многоэтажками. К слову, в Выборге весь частный фонд отдан "Выборгтеплоэнерго", в УК по ЖКХ остались только многоэтажки.
    Ответить
  9. Людмила Лукьянова
    http://www.zhilkod.ru/code/07/157/index.htm
    Жилищный кодекс РФ
    Ответить
  10. Юрий Иванов
    Ув. Людмила! Разбираться будем юридически. Забудем пока про Устав УК по ЖКХ, т.к. он никакого отношения к тарифам не имеет (там всего лишь прописано ПРАВО заниматься каким-либо видом деятельности).
    Начну с более простого для понимания нашей темы — водоснабжения (УК по ЖКХ ведь тоже выставляет выборжанам счета за х/воду не по тарифу Водоканала, а по своему тарифу).
    УК по ЖКХ причисляет себя к Организации Коммунального Комплекса (так написано на сайте УК по ЖКХ). Что же это такое — ОКК??? Пояснение даёт статья 2 Закона 210-ФЗ: "организация коммунального комплекса — юр. лицо …, осуществляющее ЭКСПЛУАТАЦИЮ системы коммунальной инфраструктуры, используемой (используемых) для производства товаров (оказания услуг) в целях обеспечения водоснабжения…"; далее (самое главное): "система коммунальной инфраструктуры — совокупность производственных, имущественных объектов, в том числе трубопроводов и иных объектов, используемых в сфере водоснабжения, … расположенных (полностью или частично) в границах территорий муниципальных образований и предназначенных для нужд потребителей ЭТИХ муниципальных образований;…" Вот Вам и домашнее задание: где та СИСТЕМА водоснабжения в муниципальном образовании "Город Выборг", которую ОБСЛУЖИВАЕТ УК по ЖКХ??? Где эти производственные объекты (водозаборы, насосные станции) и трубопроводы???
    P.S. С терминами теплоснабжения гораздо сложнее, но и до них доберёмся. С уважением, Иванов Юрий.
    Ответить
  11. Юрий Иванов
    Людмила, раз уж Вы сделали ссылку на Жилищный кодекс (далее — ЖК), то обратимся к его положениям в части тарифов на коммунальные услуги.
    Пункт 2 статьи 15 ЖК: "Размер платы за коммунальные услуги … рассчитывается по тарифам … в порядке, установленном федеральным законом." Применительно к водоснабжению — это выше мной упомянутый Закон 210-ФЗ (о тарифном регулировании), который устанавливает основы регулирования тарифов ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА, обеспечивающих водоснабжение …
    В МО (муниципальном образовании) "Город Выборг" УК по ЖКХ имеет отношение к водоснабжению также, как, например, Выборгский Водоканал — к снабжению водой в г. Приморск или в п. Советский. Аналогично по теплоснабжению, Выборгтеплоэнерго — к снабжению тепловой энергией в тех же населённых пунктах.
    В заблуждение вводят слова "УК по ЖКХ покупает … у Водоканала, у Выборгтеплоэнерго …". На самом деле, покупателями в Выборге являются собственники многоквартирных домов, НО в лице УК по ЖКХ, которую они наделили полномочиями заключать от их имени договора ресурсоснабжения и с помощью этого ресурса оказать коммунальные услуги. Но в этих договорах нет моржи (доп. дохода к тарифу Водоканала или Выборгтеплоэнерго) по определению. Именно поэтому собственники в ТСЖ и ЖСК оплачивают ресурсы по тарифам Водоканала и Выборгтеплоэнерго. Для домов, управляемых УК по ЖКХ, она — всего лишь исполнительный орган управления от имени собственников, такой же, как Правление в ТСЖ или ЖСК.
    Возражайте, Людмила.
    Ответить
  12. Людмила Лукьянова
    Любопытные измышления. Несовершенство российского законодательства — явление известное. Потому у нас на 1 закон выходит 133 подзаконных акта и пояснительных записок. Мы с вами к законотворчеству отношения не имеем. Обыватель, пытающийся изменить что-либо, руководствуясь собственной трактовкой закона, обречен на бесконечные круги ада.
    Я вступаю в диалог не для того, чтобы защитить УК, а лишь с позиции журналиста. Моя задача — ответить на те вопросы, которые уже были ранее заданы и кто-либо из официальных лиц уже ответил на них. В материалы журналиста входит далеко не все, что обсуждают на собраниях и мероприятиях. Кроме того, информация, с которой работаешь давно, накапливается. Я вижу, что читатели и люди, приходящие на собрания, задают сегодня те вопросы, которые задавали 2-4 года назад. На них сотни раз отвечено и напечатано в прессе. Но газеты сейчас читают далеко не все. Свою задачу я вижу в том, чтобы донести до читателей то, что известно мне. При этом я не выношу в свои комментарии личные суждения и оценку ситуации: как обыватель я, может, на вашей стороне. Но как журналист, не должна вводить в заблуждение. Изменить что-либо можно лишь понимая свои права, руководствуясь ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством.
    Вопросы, которые Вы мне адресуете, находятся в законотворческой плоскости, мыслить же нужно с позиции "потребитель — исполнитель услуг". Три формы управления: непосредственное, ТСЖ и управляющая компания потому и разделены, что предполагают разный подход. При непосредственном управлении собственник сам заключает договор на все нужные ему услуги. В ТСЖ примерно так же. Многоэтажки, представляющие единый объект с множеством собственников и делением территории на свою и общедомовую, действуют через управляющую компанию. У нас УК одна, выбора нет.
    Интересно, а вот Вы задумывались, как будет многоэтажка проводить работы по подготовке дома к зимнему сезону? Ведь надо ж список работ провести, паспорт готовности получить. Кто этим будет заниматься? А если работы будут выполнены не в полном объеме, паспорт готовности не дадут, а если паспорт не дадут, то жители без тепла останутся. А кто будет виноват?
    Ответить
  13. Юрий Иванов
    Ув. Людмила! В Вашем комментарии есть ключевая фраза: "Изменить что-либо можно лишь понимая свои права, руководствуясь ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством".
    Я знаю кухню "тарифного приготовления" не понаслышке, поэтому и свои комментарии излагаю исключительно с профессиональной позиции. Причём, стараюсь это сделать так, чтобы обывателю стало хоть что-то понятно, чтобы обыватель начал задумываться… Обыватель сам примет решение, начать ли ему отстаивать свои права или смириться с участью быть постоянно обманутым. А люди сегодня задают те же самые вопросы, что и 2-4 года назад только потому, что не получают компетентные ответы на них, они нутром чувствуют — что-то не так, а разобраться не в силах (каждый обыватель по определению не может быть профессионалом в сфере ЖКХ).
    А на официальные ответы чиновников ссылаться можно не всегда. Каждый чиновник трактует законодательство так, как ему это выгодно, чтобы удерживаться "в кресле". А уж тем более, во времена правления партии "ЕР", которую возненавидел народ.
    Резюме. Считаю необходимым диалог закончить, а продолжать только высказывать суждения (каждый — свои). Доказать Вам, Людмила, я ничего не смогу (на данном этапе), т.к. у Вас своё понимание жилищного законодательства. Но уверен в одном: на определённом этапе Вы начнёте рассуждать по-другому. В рамках какого-либо из своих комментариев я приведу примеры ЯВНЫХ нарушений жилищного законодательства со стороны УК по ЖКХ.
    С уважением, Иванов Юрий.
    Ответить
  14. VERA
    Чтобы не написала УК в своем Уставе, она НЕ является ресурсоснабжающей организацией. Ресурсоснабжающие организации в Выборге — Водоканал и Выборгтеплоэнерго. Это хорошо, Людмила, что Вы посмотрели их Устав и обратили внимание на "ресурсоснабжающую" роль УК. Не на этом ли основании они гребут с населения маржу по коммуналке (добавку к тарифу)?
    Ответить
  15. Людмила Лукьянова
    Да, Вера, все так. Мы, жители многоэтажек, должны заключить договор с управляющей компанией, в нашем случае это — УК по ЖКХ. А уж она заключает договор от своего имени. В Выборге с "Выборгтеплоэнерго" и "Водоканалом", покупая у них услуги. Но. так как УК по ЖКХ — ресурсноснабжающая организация всего района, тариф для нее утвержден свой, он выше, так как ее затраты выше.
    Ответить